嘉察仁波切與海濤法師智慧座談
受訪：嘉察仁波切
訪問：海濤法師
翻譯：堪布丹傑
日期：2005年12月31日
地點：印度瓦拉那西智慧金剛大學
尊貴的第十七世大寶法王噶瑪巴與第四世蔣貢康楚仁波切和國師嘉察仁波切(His Eminence Gyaltsab Rinpoche)在波卡仁波切彌律寺前。
阿彌陀佛！首先為大家介紹最尊貴的第十二世嘉察仁波切，嘉察仁波切是噶舉傳承的上師之ㄧ，也是我們大寶法王噶瑪巴的四大法子之一。首先介紹一下仁波切的簡史，在藏傳的習俗上，尊貴的仁波切是普賢菩薩的化身，也是阿難尊者的化身，同時也是當年有一位西藏的大臣叫噶爾東贊，即迎請文成公主到西藏的這位大臣的化身。再之後，嘉察仁波切相傳也是密勒日巴尊者的三大法子(如太陽般的岡波巴大師；如月亮般的惹瓊巴尊者；如星星般的寂靜光尊者)之ㄧ---如星星般的寂靜光尊者的化身。
從轉世上來說，尊貴的嘉察仁波切的第一世是第六世噶瑪巴通瓦敦滇的弟子，當時第一世嘉察仁波切的名字叫巴糾敦珠，之後他也成為第七世噶瑪巴確札嘉措的根本上師。
第二世嘉察仁波切叫札西南傑，是由第七世大寶法王賜予他正式的法帽，我們說嘉察仁波切是具有紅色法帽的持有者。在第七世大寶法王圓寂之後，還冊封第二世嘉察仁波切為岡倉噶舉傳承教派的持有者。
現在的第十二世嘉察仁波切是在西元1954年出生於西藏，並且由第十六世大寶法王所認證，並為他舉行座床典禮。在1959年時，跟隨第十六世大寶法王來印度錫金。從年輕時代起，嘉察仁波切就隨侍在第十六世大寶法王的身邊，一切的灌頂、教授、口傳都從 第十六世大寶法王跟前親自完整的學習下來，而一切經典的學習都是跟隨創古仁波切學習的。
我們可能會問到嘉察仁波切的嘉察是意思什麼呢？「嘉」翻譯成中文就是指法王噶瑪巴，「察」的意思指的就是代表、攝政。
嘉察仁波切很特殊的一點就是，他也是大寶法王噶瑪巴的一位代表和攝政。一般上所有的仁波切、祖古被認證後，都會有一個轉世祖古的認證和坐床典禮，而嘉察仁波切他特別的是，還會再舉辦一個叫做攝政，也就是法王的代表、攝政的升座儀式，這個儀式只有嘉察仁波切才有的。所以第十六世大寶法王之前在錫金建立的隆德寺那爛陀佛教大學，現在整個學院的指導、教授，都是由嘉察仁波切來管理、來代理。現在瓦拉那西這次的辯經大法會，還特別邀請嘉察仁波切來為所有的學生上課，同時仁波切在每天早上也會親自教導第十七世大寶法王《甚深內義》這一部典籍，因此以上是對嘉察仁波切的一個簡單介紹。阿彌陀佛！
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海濤法師：剛剛我們聽了堪布丹傑跟我們介紹尊貴的仁波切，各位有沒有覺得很幸運啊？看到阿難了耶，一開始想要請仁波切跟我們簡單的開示怎麼修行？
嘉察仁波切：在修持的傳承方面來講，尤其是噶舉派的修持方法，從次第上來說，首先是從轉心的四種思惟開始，例如思惟暇滿人生的難得、觀修一切有為法是無常的…等等，這樣子的轉心四思惟的修持。
所以這可以說是修持最開始的一個方法，也被稱為「前行」。目的主要是透過轉心四種思惟這個前行法，來幫助一個初學者能淨除罪障，並且積聚福德資糧。
接下來就是進入到正行禪修的部分--主要的噶舉派修持，也是依照佛陀所開示的一部叫做《三摩地王經》當中所傳承下來的禪修方法。在《三摩地王經》當中授記說，未來會有一位名為岡波巴大師的出世(噶舉派裡噶瑪岡倉傳承最主要的創始者)，同時這個禪修的教法，也會從此弘揚開來。
在正行的禪修部分，首先是要學習「止」的禪修，再來是進入「觀」的禪修，同時這時候也配合了密乘，也就是大手印的修持方法，而且也配合了《三摩地王經》顯宗的修持方法，所以可以說這一部分的禪修，是顯密融合的一個禪修方式。
海濤法師：剛剛我們聽到尊貴的仁波切親近了第十六世大寶法王，現在也親近了第十七世大寶法王，能不能從他直接親近了兩位法王的一些心得，或是值得學習的地方跟我們說？
嘉察仁波切：首先談到曾經跟隨第十六世大寶法王噶瑪巴日佩多傑的時候，我從法王那裡接受了所有的灌頂、一切的口傳，同時還有各種的教授，也都是法王所給予的。而當時由法王帶領，比如說在實際禪修的時候，當我自己禪修時遇到任何各種的覺受，我也會請示法王這方面的經驗。
而我們尊貴的第十七世大寶法王噶瑪巴也透過了如法的，如第十六世大寶法王的預言信函中所描述的一樣而誕生，最開始我也前往法王的家中迎請法王，同時也在楚布寺為他舉行升座的典禮。
後來，第十七世大寶法王噶瑪巴到了印度之後，我都盡力的隨侍，同時將過去從第十六世大寶法王那裡所學習到的一切法教，盡力的來報告並且供養給第十七世大寶法王。
海濤法師：那麼剛剛尊貴的仁波切有講到，現在他在這裡幫助這些辯經的學生們，是否能夠請仁波切告訴我們，辯經所得到的修行之目的是什麼？
嘉察仁波切：佛陀的典籍是非常的深奧，也非常的廣博。因此佛弟子在學習的時候，一定會產生一些疑惑，或者不明白的地方，辯經最主要的目的就是消除這些疑惑，所以辯經就是消除疑惑。同時它還有第二個好處，就是透過這個辯經跟討論，能夠幫助佛弟子們對於一個問題，會有更多方面的思考。
海濤法師：那麼剛剛我們尊貴的仁波切還提了很重要的三個字「大手印」，能不能請仁波切簡單的跟我們說什麼叫「大手印」？如何修「大手印」？
嘉察仁波切：這個「大手印」它指的就是我們的自心，我們說「心」的實相跟本質就被稱為是「大手印」，同時我們說萬法的本質，也就是萬法實相的本質，也被稱為是「大手印」。一般說輪迴的眾生(我們)在輪迴當中，被幻相所矇蔽而產生非常多的分別跟妄念，但是實際上來講這一切的幻相與分別念，都沒有離開它的本質實相，也沒有離開過這個自心。這個「大手印」沒有別的東西，除心之外沒有任何其他東西存在。但是凡夫的眾生不知道這個情況，所以說「大手印」這「印」的意思，是像一個印章似的，是一個印記--它能夠告訴我們的心，它的本質實相是堅固的印記。
海濤法師：各位可以思考一下問題，接下來我也代大家問一個問題，一個人如何知道自己是不是已經發了菩提心？
嘉察仁波切：在藏傳的佛法傳承當中來說，尤其是菩提心的教法是最重要的，因為這是一切大乘佛法的精髓與根本。因此在這個大手印的實修傳承中，前行法最主要的是談到發心，在正行當中也有談到要發菩提心，所以菩提心是非常重要的。
那麼如何知道自己有沒有發菩提心？可以從兩方面來看：第一是真的會感覺到自心有一些轉變了；第二是我們也可以透過上師的指引，上師會告訴你的。
海濤法師：所以現在就有兩個問題了：第一，如何真的能夠觀照自心？用什麼方法一個人可以這樣觀照自心？第二，一個人如何能夠真的祈請到一位上師來指導他？
嘉察仁波切：首先針對第一個問題--菩提心，當一個人的菩提心生起時，自然的他會發覺自心的慈心、悲心會增長，他自然而然的對一切眾生會產生大的慈悲心，而且他還會有一種心，就是別人比自己更重要，他會很容易的捨下自己，而盡力的為他人服務，「為利益他人」的這種行為會不斷的付出，會有這些改變。同時經典中記載說，可以在我們的夢境當中看到慈悲心的增長。
而在上師方面，上師他會從這位弟子的各種心念，以及弟子的各種的行為當中看得出弟子到底有沒有菩提心。
海濤法師：各位有問題嗎？我們再請尊貴的仁波切開示，在家人不能像出家人那樣天天都在佛寺修學佛法，請問在家人如何很快的應用佛法去面對種種世間的壓力？
嘉察仁波切：在家人的修持在最開始時要進行皈依，所以有受過皈依的居士，以及持守五戒的居士，他們透過皈依和持守五戒來學習佛法，這也是一種修持。還有在日常生活中，平時可以多唸誦觀音的心咒--“唵嘛呢唄美吽”，還有也要多唸誦金剛薩埵的百字明咒，透過這兩種咒語的持誦，可以幫助我們積聚資糧跟淨除罪障。
另外，還有一個很好的修持能幫助我們生起菩提心，那就是在密乘內的四部瑜伽(事密、行密、瑜伽密、無上瑜伽密)中的事部瑜伽傳承下來的八關齋戒，這樣的一個修持方法，也都可以去行持。還有當然平時也可以多做課誦，多唸誦這些祈願文，還有一部特殊的經典-叫做《大解脫經》，這是過去從中國傳到西藏的經典，也可以多唸誦。
問：我們藏傳密宗的法師多為男性，那麼請問女眾們她們應該要怎麼樣去請問一些日常生活的問題？
嘉察仁波切：這是一樣的，不論男女眾請法也好，學習佛法都是一樣的。
海濤法師：現在大乘佛教最重要的是推廣，那麼推廣就需要很多人才，包括我們藏傳佛教。所以想要請問尊貴的仁波切，對於佛教的推廣事業，乃至人才的培養與取得，有沒有什麼建議？
嘉察仁波切：許多的大師們、仁波切們，現在都在國外弘法，尤其像我們的海濤法師，都在各地的弘法，也在弘揚殊勝的法教，您是最清楚這一切弘揚的方法。
海濤法師：那我問一個私人的問題，因為我是從事電視台的弘法工作--生命電視台，如果生命電視台的主持(負責人)是仁波切您，請問您會怎麼做？
嘉察仁波切：如果我成為這個電視台的主要負責人、主持人的話呢，我就會像您一樣，您是怎麼主持我就怎麼主持。
海濤法師：我想現在最重要的是，如果哪一天有一個專門以藏傳佛教的電視台，成立在這個世界上那會更好，仁波切在這方面有沒有什麼樣的看法？或是來促成這件事情？
嘉察仁波切：最好的一個方法是，如果要成立這樣的一個電台呢，我們要多方面去請問許多的藏傳佛教大師們，大家一起來討論。
海濤法師：各位還有問題嗎？現在的修行人好像很重視外表，女生也很愛漂亮，仁波切有沒有什麼看法跟建議？
嘉察仁波切：最主要談到外在的行為或者是外表上，尤其是佛陀在律典當中也有提到，對於一個出家眾來說，他(她)的外在行為是很重要的，其中一點最主要的是，不能夠讓在家眾失去信心。同時任何外在的行為，對於一個出家眾來講，他也要有莊嚴佛法的心，那不光是外表上，同時內在的修持更為重要。
海濤法師：對於我們華人佛弟子的修行，都是在漢傳佛教的念佛、誦經、吃素…等等這些修行範疇內，現在藏傳佛教又很流行，對於一個華人想要完成佛道，是不是一定要多接近密乘？還是說有什麼樣的建議？
嘉察仁波切：許多修持的方法其實都是一樣的，例如在西藏佛教也有提到要持誦佛的名號，有時也要持誦很多的咒語。持誦這些名號和咒語，在藏傳傳統中可以稱為「聽聞解脫」，就在唸誦這個咒語的當下聽聞到，他就能夠種下一個解脫的種子，而不光是自己種下解脫的種子，所有聽聞到這個聲音的人，或者是動物甚至最小的昆蟲，也都能夠種下這樣一個聽聞解脫的種子；甚至還有一種傳統，就是會將很多的咒語刻在石頭上，這個代表佛的名號或咒語刻在石頭上，名為「見解脫」，就是見到了這些文字而得到解脫，是一個種下解脫種子的修持方法。
海濤法師：這邊有一位菩薩問說：「依法不依人的真實含意是什麼？」
嘉察仁波切：其實依法不依人最主要的意思，就是我們要著重在說的「法」，而不是在於一定要找到一位很有錢、很富有的上師，或者外表長得很好看的上師，然後才去聽聞他說的佛法，真正的是要針對他所說的法，這是我們要去尋求的。
海濤法師：再來我們中國人很喜歡去幫往生者助念，請問在藏傳佛教中是不是也有這樣的方式來幫助往生者？如何做？尤其是在家人想要去幫忙助念。
嘉察仁波切：在西藏也有幫忙往生者助念的傳統，尤其特別是在四十九天的這段期間，也就是在每一個的「七」(七七四十九天)當中都會念誦；對於出家眾來說他也都會念誦，這在四部密續中的事部裡有提到的。例如不動佛的一些儀軌為往生者來助念，同時也會念誦像瑜伽部當中大日如來的一些儀軌，或者還有無上瑜伽部中的一些儀軌等等，這些都是由有經驗的一些法師們來念誦的。對於在家眾來講，這個時候我們能做的是什麼呢？就是可以多為我們的親人，例如為往生者多唸「唵嘛呢唄美吽」--《觀音心咒》，或者唸誦蓮師心咒--蓮花生大士的咒語，或者是噶舉派的弟子也可以為往生者多唸誦「噶瑪巴千諾」--大寶法王噶瑪巴的心咒。
海濤法師：尊貴的仁波切能不能帶領我們大家，做一個生起菩提心的修持的練習方法？
嘉察仁波切：生起菩提心的方法，我們可以透過以下的一些思惟：首先思惟我們自己、每一個人都有苦，同樣的一切眾生也都具有痛苦。同時，我們自己一直還活在一個迷惑的幻相當中，一切眾生也都活在錯亂的迷幻當中。在一些大乘殊勝典籍中也提到，我們每一個人都具有如來藏，同樣的一切眾生也都具有如來藏；而且也提到我們能夠在順緣具足的時候成就佛道，同樣的其他一切眾生也都能夠成就佛道。我們也要思惟自己透過修持正法是能夠成就的，同樣的其他一切眾生透過努力修持正法，也是能夠成就的。所以多思惟自他之間這樣的關係，能夠幫助我們生起菩提心。
海濤法師：我們尊貴的仁波切目前住在錫金，能不能跟我們談一談錫金這個地方？以及仁波切在那邊發願要做的事情？
嘉察仁波切：我現在就駐錫在錫金的隆德寺，隆德寺也就是大寶法王噶瑪巴的駐錫地，是最主要的道場。我現在最主要的一個心願就是，法王能夠趕快的來到隆德寺，這也是所有當地居民最大的一個心願。我在隆德寺已經住了非常多年，事實上隆德寺現在也都建立了制度，各個單位都有人在管理，我在那裡也盡力的來協助並給予照顧。
海濤法師：時間差不多了，最後還想請仁波切針對修行…，您自己有沒有什麼樣的方法或是口訣？或是自己怎麼樣來應付忙碌的事務？
嘉察仁波切：我沒有任何特殊或者不一樣的教法，所有的噶舉傳承上師的修持方法都是一樣的。
海濤法師：請問尊貴的仁波切，在西藏的老百姓他們捨報往生以後要去哪裡？我們大乘是念阿彌陀佛，他們呢？
嘉察仁波切：在西藏的傳統當中，他們的發願有很多種，譬如以噶舉派來說，很多也都是發願要往生西方極樂淨土的；同時也有一些佛弟子，會想要發願將來再投生成為一位好的修行者、好的佛弟子；也有些人發願來世投生到…，或者說往生到北方的香巴拉國土；同時也有人發願是要往生到蓮師的淨土；也有人發願，尤其是修持觀音菩薩法門的弟子，是發願能夠投生到觀音菩薩的普陀淨土。
海濤法師：一個學佛者在找上師時，他如何知道他的上師已經出現了？以仁波切的經驗，有沒有什麼徵兆或是什麼瑞相，可以知道他的上師出現了？
嘉察仁波切：一位弟子要找尋上師，他有很多種的方法，在很多經典當中告訴我們，怎麼樣去觀察上師的一些方法；還有一種就是認識到如何去找上師，就是我們會對某一位上師或某一位法師，自然而然的生起信心，這也是一種象徵，你已找到你的老師了；還有一種就是自己從小，可能父母就告訴你這位仁波切很好，或是這位法師很好，你就跟隨他學習。
海濤法師：好，我們今天很謝謝尊貴的仁波切，時間永遠不夠，謝謝仁波切，仁波切還有話跟我們說嗎？
嘉察仁波切：沒有了。
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