雪謙冉江仁波切談「頂果欽哲法王傳」

                     
    問：請您談談出版《頂果欽哲法王傳》的緣起？

    仁波切：主要是因為我本人和馬修(頂果欽哲法王傳的原著作者)是如此幸運得遇欽哲仁波切這樣偉大的上師，並在他身邊跟隨他多年。我們自覺非常幸運，但並不想只是我們自己擁有這份幸運。馬修是一位很棒的藝術家，他拍攝了五千多張欽哲仁波切的照片，而且欽哲仁波切的故事也很發人深思，所以我們就想和大家分享。

    問：我們知道您和頂果欽哲仁波切非常親近，能否請您談一些您認為具有啟發性，與欽哲仁波切有關的故事？

    仁波切：和欽哲仁波切相處的每一個時刻都很有趣。我沒有上學，我總是跟著欽哲仁波切，老師則跟著我，仁波切總會要求老師溫和對待我。相對之下我的祖母就比較嚴厲。許多年輕的祖古，像是我自己，宗薩欽哲、南開寧波、吉美欽哲，當時我們年紀小，有時很調皮，但我們知道什麼事都瞞不了仁波切。老師也許不會知道我們在外面做了什麼調皮搗蛋的事，但欽哲仁波切就不同，如果我們在外做了那些調皮事，回來看到仁波切的臉上出現奇怪的表情，有時他的眼睛像這樣(仁波切一隻眼圓睜，另一隻眼則瞇著)，這就表示我們做錯事了。

    哇！他都知道！

    仁波切：是的。我們也知道他會知道，所以並不驚訝。因此無論我們做什麼事都必須非常小心。在欽哲仁波切晚年，我覺得他變得更加任運自在(spontaneous)。我舉個例子。有一次楚西仁波切從尼泊爾的加德滿都過來，欽哲仁波切要我去接機。那時欽哲仁波切住在王宮裏，那是一間很大的宮殿，大到甚至聽不到自己的聲音。從大門到另一端可能有幾百公尺。楚西仁波切進了宮殿看了看，然後念著戒律：不該執著于國王，甚至國王的宮殿也不該執著。他還念給我聽：這是國王的宮殿，你不該執著於這類事物。而後楚西仁波切爬上三樓，向欽哲仁波切頂禮。仁波切一開口就說，你們出家人老是這麼說，卻總還是來。楚西仁波切對仁波切所說的話並不感到驚訝，他瞭解這類情況，對他來說這很平常。

    有一位欽哲仁波切的西方弟子正準備三年閉關，他並不夠用功，蓋好了一座關房卻從不待在裏面，整天在加德滿都到處亂跑。欽哲仁波切有一次開玩笑地跟他說，你沒在閉關，倒是你的房子在閉關，那位弟子想了想，好吧！閉關去。他閉關一年後，心想，哦，待太久了，受不了。又想要出去。沒有告訴任何人，他悄悄地修了薈供，正打算第二天離開時，收到欽哲仁波切的來信，這是他有生以來第一次收到仁波切的信，非常雀躍。信上說：很高興你在閉關。這個學生只得跟自己說，哦，也許我不該離開。然後就繼續他的三年閉關。

    當欽哲仁波切在講授時，他的言辭流暢、毫無停頓，完全不用花時間去思考。當我自己開始教授之後，才瞭解到教授的困難：一邊教，一邊還要思索接下來該如何講授。當仁波切教授時，他坐在寶座上，好像念著一本書。如果你懂得藏文，你會覺得他像是在念著一篇即席寫成的文章。當馬修翻譯他的教授時，他就睡在寶座上，非常放鬆。然後當馬修快結束翻譯時，他又醒來繼續接著剛剛的地方講。我從未見過任何人像他這樣。他教授的方式也許並不新穎而是比較傳統，但其中蘊含許多深意，他的幾句話，我們可能要思考幾個月。他的教授很深奧，不能比作是一般的湯，而是一碗濃湯，湯內有許多料讓我們慢慢咀嚼。

    問：我們該以什麼樣的態度來閱讀這本書？

    仁波切：我想可以有許多不同方式。首先，如果你喜歡藝術，書裏有許多美麗的圖片，它們看來就像是藝術作品，還有那些美麗的西藏風景。此外，這本書介紹了基本的藏傳佛教，蠻適合初學者閱讀。再深一點的層次，這本書顯示出一位元像欽哲仁波切這樣偉大的上師所具有的特質，以及必須要付出多少努力才能成為一個像他一樣的人。這書也顯示，如果瞭解了這些，我們是有可能成為像仁波切一樣偉大的人物。為了能瞭解這些，我們必須先具有堅定的信仰和虔誠心。如果有人比較瞭解藏傳佛教，或是更深入地在修行，他們可以由以上這些部份獲得一些訊息。欽哲仁波切本身即是文殊師利，他已是一位菩薩，其實他不需要修這些法，他這麼做是為了告訴我們，我們該如何修行。所以你也可以用這方式來閱讀這本書。所以有許多不同方式，就看讀者為何人，可以依不同的方式來閱讀。

    當欽哲仁波切生病住院或有時他身體不舒服時，對一般人而言他是病了，但對另一些人而言，這只是一個示現。仁波切所做的任何事情都是示現，目的是要傳遞某些訊息。例如當他的眼睛開刀，他必須像這樣支撐自己的頭(仁波切用手托著頭部)，他還要侍者將書本放在旁邊方便他閱讀。我們這些年輕的祖古就談論著，他不需要如此做，我們都知道應該要精進修行。所以就看你如何體會。我想如果你的修行層次高深，你又會有不一樣的領悟。如果你只是對西藏歷史和精美圖片有興趣，那些風景照片也是很有娛樂價值。但我希望無論任何人看了這本書，都在他心底種下成佛的種子，那麼這本書的出版就有它的意義。藉由這個有著廣大顧客群的出版社，許多佛教徒、非佛教徒、任何讀者，都將因此而受益。

    問：您說藉由這本書可以增加我們對上師的虔誠心。如果我們不認為自己對上師具有百分百完全的虔誠心，我們該如何做？

    仁波切：我想這樣很好，因為知道自己沒有完全的虔誠心，表示你其實具有相當大的潛力去培養虔誠心。有些人的問題就是他們自以為具有完全的虔誠心，當他們看到一些小事卻立即說，哦，他不是一個好喇嘛！所以如果你懷疑自己的虔誠心，這就表示你的基礎蠻穩固，那麼虔誠心就容易發展了。你可以藉由閱讀此書瞭解虔誠心，並試著去培養更多虔誠心。所以我認為知道自己未具足虔誠心是蠻好的。

    問：如何追隨上師，向上師學習？

    仁波切：《頂果欽哲法王傳》這本書中有提到這些，最好的方式就是修行。第二如果你能親自服侍他更好。我想書中都已提到這些。第三則是要遵循上師的意思，就像我幾天前提到的，把老師看作是醫生，我們自己是病人，這是一個很好的比喻。我想你必須視上師為指引，而非道路。

    問：把上師視為佛或菩薩是件很困難的事，通常我們都看上師像普通人，這是問題所在。如何才能改變我們的心，真正視上師為佛菩薩？

    仁波切：我們必須訓練自己，當然開始的時候比較為困難。尤其是接受灌頂時，一般人參加灌頂只是為了加持，有些人則是對金剛乘有興趣或想要修法而來，他們也許都接受了灌頂。但如果想要獲得真正完整的灌頂加持，你必須視傳法上師為佛，如此你才能得到佛的加持。如果你視上師為菩薩，你便得到菩薩加持；如果你視上師為普通人，你便得到另一個人的灌頂；如果你視上師為狗，你便獲得一隻狗的加持。端看你如何看待上師。所以這也就是為什麼灌頂的功德在於每一個個人。

    我想我們都應該在這件事情上努力。這不是件容易的事，因為我們往往習以為常，很難立即糾正。慢慢地，漸漸地，不要試圖一步跳上最高點。一步一步來，一旦你到達目標，一切就都沒問題了。但有些人總想一步登上最高點，然後就得了高山症──頭暈加上頭痛。我想一步一步來是最好的方法。欽哲仁波切總是強調菩提心，四加行，以及所有這些教導。即使有人要求大圓滿的教授，仁波切也只是給予四加行的教授。四加行也是一項主要的法門，我想那是因為我們必須親自去做。

 

 

 

	主持人	雪謙冉江仁波切