嘉察仁波切與海濤法師智慧座談
受訪：嘉察仁波切
訪問：海濤法師
翻譯：堪布丹傑
日期：2005年12月31日
地點：印度瓦拉那西智慧金剛大學
阿彌陀佛！首先為大家介紹最尊貴的第十二世嘉察仁波切，嘉察仁波切是噶舉傳承的上師之ㄧ，也是我們大寶法王噶瑪巴的四大法子之一。首先介紹一下仁波切的簡史，在藏傳的習俗上，尊貴的仁波切是普賢菩薩的化身，也是阿難尊者的化身，同時也是當年有一位西藏的大臣叫噶爾東贊，即迎請文成公主到西藏的這位大臣的化身。再之後，嘉察仁波切相傳也是密勒日巴尊者的三大法子(如太陽般的岡波巴大師；如月亮般的惹瓊巴尊者；如星星般的寂靜光尊者)之ㄧ---如星星般的寂靜光尊者的化身。
從轉世上來說，尊貴的嘉察仁波切的第一世是第六世噶瑪巴通瓦敦滇的弟子，當時第一世嘉察仁波切的名字叫巴糾敦珠，之後他也成為第七世噶瑪巴確札嘉措的根本上師。
第二世嘉察仁波切叫札西南傑，是由第七世大寶法王賜予他正式的法帽，我們說嘉察仁波切是具有紅色法帽的持有者。在第七世大寶法王圓寂之後，還冊封第二世嘉察仁波切為岡倉噶舉傳承教派的持有者。
現在的第十二世嘉察仁波切是在西元1954年出生於西藏，並且由第十六世大寶法王所認證，並為他舉行座床典禮。在1959年時，跟隨第十六世大寶法王來印度錫金。從年輕時代起，嘉察仁波切就隨侍在第十六世大寶法王的身邊，一切的灌頂、教授、口傳都從 第十六世大寶法王跟前親自完整的學習下來，而一切經典的學習都是跟隨創古仁波切學習的。
我們可能會問到嘉察仁波切的嘉察是意思什麼呢？「嘉」翻譯成中文就是指法王噶瑪巴，「察」的意思指的就是代表、攝政。
嘉察仁波切很特殊的一點就是，他也是大寶法王噶瑪巴的一位代表和攝政。一般上所有的仁波切、祖古被認證後，都會有一個轉世祖古的認證和坐床典禮，而嘉察仁波切他特別的是，還會再舉辦一個叫做攝政，也就是法王的代表、攝政的升座儀式，這個儀式只有嘉察仁波切才有的。所以第十六世大寶法王之前在錫金建立的隆德寺那爛陀佛教大學，現在整個學院的指導、教授，都是由嘉察仁波切來管理、來代理。現在瓦拉那西這次的辯經大法會，還特別邀請嘉察仁波切來為所有的學生上課，同時仁波切在每天早上也會親自教導第十七世大寶法王《甚深內義》這一部典籍，因此以上是對嘉察仁波切的一個簡單介紹。阿彌陀佛！
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海濤法師：剛剛我們聽了堪布丹傑跟我們介紹尊貴的仁波切，各位有沒有覺得很幸運啊？看到阿難了耶，一開始想要請仁波切跟我們簡單的開示怎麼修行？
嘉察仁波切：在修持的傳承方面來講，尤其是噶舉派的修持方法，從次第上來說，首先是從轉心的四種思惟開始，例如思惟暇滿人生的難得、觀修一切有為法是無常的…等等，這樣子的轉心四思惟的修持。
所以這可以說是修持最開始的一個方法，也被稱為「前行」。目的主要是透過轉心四種思惟這個前行法，來幫助一個初學者能淨除罪障，並且積聚福德資糧。
接下來就是進入到正行禪修的部分--主要的噶舉派修持，也是依照佛陀所開示的一部叫做《三摩地王經》當中所傳承下來的禪修方法。在《三摩地王經》當中授記說，未來會有一位名為岡波巴大師的出世(噶舉派裡噶瑪岡倉傳承最主要的創始者)，同時這個禪修的教法，也會從此弘揚開來。
在正行的禪修部分，首先是要學習「止」的禪修，再來是進入「觀」的禪修，同時這時候也配合了密乘，也就是大手印的修持方法，而且也配合了《三摩地王經》顯宗的修持方法，所以可以說這一部分的禪修，是顯密融合的一個禪修方式。
海濤法師：剛剛我們聽到尊貴的仁波切親近了第十六世大寶法王，現在也親近了第十七世大寶法王，能不能從他直接親近了兩位法王的一些心得，或是值得學習的地方跟我們說？
嘉察仁波切：首先談到曾經跟隨第十六世大寶法王噶瑪巴日佩多傑的時候，我從法王那裡接受了所有的灌頂、一切的口傳，同時還有各種的教授，也都是法王所給予的。而當時由法王帶領，比如說在實際禪修的時候，當我自己禪修時遇到任何各種的覺受，我也會請示法王這方面的經驗。
而我們尊貴的第十七世大寶法王噶瑪巴也透過了如法的，如第十六世大寶法王的預言信函中所描述的一樣而誕生，最開始我也前往法王的家中迎請法王，同時也在楚布寺為他舉行升座的典禮。
後來，第十七世大寶法王噶瑪巴到了印度之後，我都盡力的隨侍，同時將過去從第十六世大寶法王那裡所學習到的一切法教，盡力的來報告並且供養給第十七世大寶法王。
海濤法師：那麼剛剛尊貴的仁波切有講到，現在他在這裡幫助這些辯經的學生們，是否能夠請仁波切告訴我們，辯經所得到的修行之目的是什麼？
嘉察仁波切：佛陀的典籍是非常的深奧，也非常的廣博。因此佛弟子在學習的時候，一定會產生一些疑惑，或者不明白的地方，辯經最主要的目的就是消除這些疑惑，所以辯經就是消除疑惑。同時它還有第二個好處，就是透過這個辯經跟討論，能夠幫助佛弟子們對於一個問題，會有更多方面的思考。
海濤法師：那麼剛剛我們尊貴的仁波切還提了很重要的三個字「大手印」，能不能請仁波切簡單的跟我們說什麼叫「大手印」？如何修「大手印」？
嘉察仁波切：這個「大手印」它指的就是我們的自心，我們說「心」的實相跟本質就被稱為是「大手印」，同時我們說萬法的本質，也就是萬法實相的本質，也被稱為是「大手印」。一般說輪迴的眾生(我們)在輪迴當中，被幻相所矇蔽而產生非常多的分別跟妄念，但是實際上來講這一切的幻相與分別念，都沒有離開它的本質實相，也沒有離開過這個自心。這個「大手印」沒有別的東西，除心之外沒有任何其他東西存在。但是凡夫的眾生不知道這個情況，所以說「大手印」這「印」的意思，是像一個印章似的，是一個印記--它能夠告訴我們的心，它的本質實相是堅固的印記。
海濤法師：各位可以思考一下問題，接下來我也代大家問一個問題，一個人如何知道自己是不是已經發了菩提心？
嘉察仁波切：在藏傳的佛法傳承當中來說，尤其是菩提心的教法是最重要的，因為這是一切大乘佛法的精髓與根本。因此在這個大手印的實修傳承中，前行法最主要的是談到發心，在正行當中也有談到要發菩提心，所以菩提心是非常重要的。
那麼如何知道自己有沒有發菩提心？可以從兩方面來看：第一是真的會感覺到自心有一些轉變了；第二是我們也可以透過上師的指引，上師會告訴你的。
海濤法師：所以現在就有兩個問題了：第一，如何真的能夠觀照自心？用什麼方法一個人可以這樣觀照自心？第二，一個人如何能夠真的祈請到一位上師來指導他？
嘉察仁波切：首先針對第一個問題--菩提心，當一個人的菩提心生起時，自然的他會發覺自心的慈心、悲心會增長，他自然而然的對一切眾生會產生大的慈悲心，而且他還會有一種心，就是別人比自己更重要，他會很容易的捨下自己，而盡力的為他人服務，「為利益他人」的這種行為會不斷的付出，會有這些改變。同時經典中記載說，可以在我們的夢境當中看到慈悲心的增長。
而在上師方面，上師他會從這位弟子的各種心念，以及弟子的各種的行為當中看得出弟子到底有沒有菩提心。
海濤法師：各位有問題嗎？我們再請尊貴的仁波切開示，在家人不能像出家人那樣天天都在佛寺修學佛法，請問在家人如何很快的應用佛法去面對種種世間的壓力？ 嘉察仁波切：在家人的修持在最開始時要進行皈依，所以有受過皈依的居士，以及持守五戒的居士，他們透過皈依和持守五戒來學習佛法，這也是一種修持。還有在日常生活中，平時可以多唸誦觀音的心咒--“唵嘛呢唄美吽”，還有也要多唸誦金剛薩埵的百字明咒，透過這兩種咒語的持誦，可以幫助我們積聚資糧跟淨除罪障。
另外，還有一個很好的修持能幫助我們生起菩提心，那就是在密乘內的四部瑜伽(事密、行密、瑜伽密、無上瑜伽密)中的事部瑜伽傳承下來的八關齋戒，這樣的一個修持方法，也都可以去行持。還有當然平時也可以多做課誦，多唸誦這些祈願文，還有一部特殊的經典-叫做《大解脫經》，這是過去從中國傳到西藏的經典，也可以多唸誦。
問：我們藏傳密宗的法師多為男性，那麼請問女眾們她們應該要怎麼樣去請問一些日常生活的問題？ 嘉察仁波切：這是一樣的，不論男女眾請法也好，學習佛法都是一樣的。
海濤法師：現在大乘佛教最重要的是推廣，那麼推廣就需要很多人才，包括我們藏傳佛教。所以想要請問尊貴的仁波切，對於佛教的推廣事業，乃至人才的培養與取得，有沒有什麼建議？ 嘉察仁波切：許多的大師們、仁波切們，現在都在國外弘法，尤其像我們的海濤法師，都在各地的弘法，也在弘揚殊勝的法教，您是最清楚這一切弘揚的方法。
海濤法師：那我問一個私人的問題，因為我是從事電視台的弘法工作--生命電視台，如果生命電視台的主持(負責人)是仁波切您，請問您會怎麼做？ 嘉察仁波切：如果我成為這個電視台的主要負責人、主持人的話呢，我就會像您一樣，您是怎麼主持我就怎麼主持。
海濤法師：我想現在最重要的是，如果哪一天有一個專門以藏傳佛教的電視台，成立在這個世界上那會更好，仁波切在這方面有沒有什麼樣的看法？或是來促成這件事情？ 嘉察仁波切：最好的一個方法是，如果要成立這樣的一個電台呢，我們要多方面去請問許多的藏傳佛教大師們，大家一起來討論。
海濤法師：各位還有問題嗎？現在的修行人好像很重視外表，女生也很愛漂亮，仁波切有沒有什麼看法跟建議？ 嘉察仁波切：最主要談到外在的行為或者是外表上，尤其是佛陀在律典當中也有提到，對於一個出家眾來說，他(她)的外在行為是很重要的，其中一點最主要的是，不能夠讓在家眾失去信心。同時任何外在的行為，對於一個出家眾來講，他也要有莊嚴佛法的心，那不光是外表上，同時內在的修持更為重要。
海濤法師：對於我們華人佛弟子的修行，都是在漢傳佛教的念佛、誦經、吃素…等等這些修行範疇內，現在藏傳佛教又很流行，對於一個華人想要完成佛道，是不是一定要多接近密乘？還是說有什麼樣的建議？ 嘉察仁波切：許多修持的方法其實都是一樣的，例如在西藏佛教也有提到要持誦佛的名號，有時也要持誦很多的咒語。持誦這些名號和咒語，在藏傳傳統中可以稱為「聽聞解脫」，就在唸誦這個咒語的當下聽聞到，他就能夠種下一個解脫的種子，而不光是自己種下解脫的種子，所有聽聞到這個聲音的人，或者是動物甚至最小的昆蟲，也都能夠種下這樣一個聽聞解脫的種子；甚至還有一種傳統，就是會將很多的咒語刻在石頭上，這個代表佛的名號或咒語刻在石頭上，名為「見解脫」，就是見到了這些文字而得到解脫，是一個種下解脫種子的修持方法。
海濤法師：這邊有一位菩薩問說：「依法不依人的真實含意是什麼？」 嘉察仁波切：其實依法不依人最主要的意思，就是我們要著重在說的「法」，而不是在於一定要找到一位很有錢、很富有的上師，或者外表長得很好看的上師，然後才去聽聞他說的佛法，真正的是要針對他所說的法，這是我們要去尋求的。
海濤法師：再來我們中國人很喜歡去幫往生者助念，請問在藏傳佛教中是不是也有這樣的方式來幫助往生者？如何做？尤其是在家人想要去幫忙助念。 嘉察仁波切：在西藏也有幫忙往生者助念的傳統，尤其特別是在四十九天的這段期間，也就是在每一個的「七」(七七四十九天)當中都會念誦；對於出家眾來說他也都會念誦，這在四部密續中的事部裡有提到的。例如不動佛的一些儀軌為往生者來助念，同時也會念誦像瑜伽部當中大日如來的一些儀軌，或者還有無上瑜伽部中的一些儀軌等等，這些都是由有經驗的一些法師們來念誦的。對於在家眾來講，這個時候我們能做的是什麼呢？就是可以多為我們的親人，例如為往生者多唸「唵嘛呢唄美吽」--《觀音心咒》，或者唸誦蓮師心咒--蓮花生大士的咒語，或者是噶舉派的弟子也可以為往生者多唸誦「噶瑪巴千諾」--大寶法王噶瑪巴的心咒。
海濤法師：尊貴的仁波切能不能帶領我們大家，做一個生起菩提心的修持的練習方法？ 嘉察仁波切：生起菩提心的方法，我們可以透過以下的一些思惟：首先思惟我們自己、每一個人都有苦，同樣的一切眾生也都具有痛苦。同時，我們自己一直還活在一個迷惑的幻相當中，一切眾生也都活在錯亂的迷幻當中。在一些大乘殊勝典籍中也提到，我們每一個人都具有如來藏，同樣的一切眾生也都具有如來藏；而且也提到我們能夠在順緣具足的時候成就佛道，同樣的其他一切眾生也都能夠成就佛道。我們也要思惟自己透過修持正法是能夠成就的，同樣的其他一切眾生透過努力修持正法，也是能夠成就的。所以多思惟自他之間這樣的關係，能夠幫助我們生起菩提心。
海濤法師：我們尊貴的仁波切目前住在錫金，能不能跟我們談一談錫金這個地方？以及仁波切在那邊發願要做的事情？： 嘉察仁波切：我現在就駐錫在錫金的隆德寺，隆德寺也就是大寶法王噶瑪巴的駐錫地，是最主要的道場。我現在最主要的一個心願就是，法王能夠趕快的來到隆德寺，這也是所有當地居民最大的一個心願。我在隆德寺已經住了非常多年，事實上隆德寺現在也都建立了制度，各個單位都有人在管理，我在那裡也盡力的來協助並給予照顧。
海濤法師：時間差不多了，最後還想請仁波切針對修行…，您自己有沒有什麼樣的方法或是口訣？或是自己怎麼樣來應付忙碌的事務？ 嘉察仁波切：我沒有任何特殊或者不一樣的教法，所有的噶舉傳承上師的修持方法都是一樣的。
海濤法師：請問尊貴的仁波切，在西藏的老百姓他們捨報往生以後要去哪裡？我們大乘是念阿彌陀佛，他們呢？ 嘉察仁波切：在西藏的傳統當中，他們的發願有很多種，譬如以噶舉派來說，很多也都是發願要往生西方極樂淨土的；同時也有一些佛弟子，會想要發願將來再投生成為一位好的修行者、好的佛弟子；也有些人發願來世投生到…，或者說往生到北方的香巴拉國土；同時也有人發願是要往生到蓮師的淨土；也有人發願，尤其是修持觀音菩薩法門的弟子，是發願能夠投生到觀音菩薩的普陀淨土。
海濤法師：一個學佛者在找上師時，他如何知道他的上師已經出現了？以仁波切的經驗，有沒有什麼徵兆或是什麼瑞相，可以知道他的上師出現了？ 嘉察仁波切：一位弟子要找尋上師，他有很多種的方法，在很多經典當中告訴我們，怎麼樣去觀察上師的一些方法；還有一種就是認識到如何去找上師，就是我們會對某一位上師或某一位法師，自然而然的生起信心，這也是一種象徵，你已找到你的老師了；還有一種就是自己從小，可能父母就告訴你這位仁波切很好，或是這位法師很好，你就跟隨他學習。
海濤法師：好，我們今天很謝謝尊貴的仁波切，時間永遠不夠，謝謝仁波切，仁波切還有話跟我們說嗎？ 嘉察仁波切：沒有了。
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嘉察仁波切與海濤法師智慧座談