當物理學家發現“色即是空”

索達吉堪布與朱教授

索達吉堪布：朱教授，見到你很高興。記得幾年前你說過一句話：科學家千辛萬苦爬到山頂時，佛學大師已經在此等候多時了。據我所知，這句話對學術界、文化界都有很大的影響。那麼，作為一個科學工作者，又是多年的校長，你出於什麼考慮這樣說呢？
　　教授：我從十年前開始跟隨南懷瑾老師學佛，學了《楞嚴經》《楞伽經》《瑜伽師地論》《成唯識論》，就發現現代物理學的很多概念，和佛經裡講的很接近。這使我發願寫了一篇文章叫《物理學步入禪境》，想把現代科學裡最深奧的東西，講得普及一點，讓大家能夠聽懂，這樣大家自然而然會發現，現代科學走的方向，跟佛經裡說的一些重要觀念越來越一致。
　　比如，過去我們以為物質世界是由一個個“磚頭”組成的，都是實體。“磚頭”被分析得越來越小，小到分子、原子，但不管怎樣還是“磚頭”，世界就由它堆積而成。但是現代物理學發現，這些“磚頭”再分下去就沒有了，變成沒有任何實體的東西。
　　這時，就像水面的波浪，或者一根弦的振動，它不是實體，而是振動的能量。能量越大，粒子的品質越大；能量越小，品質越小。這樣一來，物質世界就成了一部大交響樂。或者用佛經上的話說，就是海洋上的波濤。

　　堪布：波濤就是海洋，海洋就是波濤。色即是空，空即是色。
　　教授：對，物理學走到這一步，已經非常清晰地把佛學所說的宇宙本質表達出來了。所以寫這篇文章的時候，我把自己理解的科學發展的歷史、物質概念的變化 ——從原來的實體到後來不是實體，而是一種波、振動、能量，是沒有時間和空間的東西，都寫在裡面。寫到最後就感慨，科學家千辛萬苦爬到山頂的時候，佛學大師早已等候多時了。
　　這句話是什麼意思呢？佛學跟科學一樣，都在認識宇宙的真理。但佛學的方法不同，它不像科學依靠實驗，而是靠禪定。禪定之後，智慧提高了，對常人百思不得其解的東西，一下子就能理解。就像我們小時候，看很多事都覺得稀奇、不理解，長大之後就理解了。我們跟動物也不一樣，動物不理解的，人類都明白。這就是智慧提高之後，自然而然能理解其他人不理解的東西，佛學用的是這種方法。
　　而科學的方法是做實驗，一個個地試，試出真理來。所以科學家很辛苦，要通過儀器，通過很多的判斷、分析、推理。科學也在認識宇宙，但花了兩千多年的時間，才演變成今天的樣子。結果卻突然發現，跟佛學大師通過禪定，在兩千多年前認識的宇宙本質，基本是一致的，就是緣起性空。也就是說，整個物質世界都是一種假像，是更本質的東西變現出來的。所以才會在那篇文章的最後有感而發，說了這句話。

堪布：它可能是你深層次智慧的總結。雖然文字不多，但能感覺得到有一種力量。所以我一直在想，你是在什麼情況下，說出這樣的語言？它的確站在了公正的立場上。
　　教授：我是學自然科學出身的，幾十年做科研，所以對科學的方法很熟悉；後來學佛學，又開始瞭解佛學的方法。
　　我覺得科學的方法有它成功的地方，今天的很多物質財富都是科學創造的；但科學方法也有局限，它還有很多的“做不到”。
　　比如做實驗，應該具有可重複性：無論什麼人，在嚴格相同的條件下，能做出同樣的結果。但是佛學正好相反。《楞嚴經》說“循業發現”，遵循業力才能發現一些東西，而人跟人的業力有差別，能夠認識的東西就有差別。佛學跟科學的原理正好相反。所以，學科學的人在很長一段時間中都不理解佛學，認為那是迷信、無稽之談、靠不住，實際上他們不知道，佛學的“循業發現”是對的。
　　我相信佛學可以作為科學的補充，兩者不矛盾，都在認識宇宙的真理，相輔相成。佛學不應該貶低科學，科學也不應該貶低佛學。從佛學的角度講，世間法都是佛法，所以科學也是佛法。
　　堪布：愛因斯坦也說，如果有一個宗教能跟科學相依並存，那就是佛教。
　　教授：他的確說過這句話：如果哪種宗教能跟科學一致，那就是佛教。愛因斯坦沒有看到科學最近的發展，他要是能看到，會說得更準確。
　　堪布：他沒有看到科學最近的，尤其是量子力學後期的發展，而且很可能沒有機會瞭解佛學深層次的某些道理。因為在他那個時代，很多佛學經典還沒有譯成英文。
　　教授：譯成英文也不一定能懂。我看過那些譯成英文的佛經，一旦翻譯過去就不對了，有很多詞是翻譯不了的。
　　而且學佛不是光讀書，一定要實證。親身實踐之後，才能真正明白它的意思。